🇨🇱 IMPACTO DE LA PSICOLOGÍA POSITIVA EN LA SALUD

Bienestar

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🇨🇱 Andrea von Schultzendorff

Directora Académica de la Escuela de Pedagogías en Alemán de la Universidad de Talca, Socia Fundadora de la Consultora @Aulapositiva, Coach de Bienestar basado en neurociencias y vínculo. Miembro de la @ippa International Positive Psychology Association.

andreavonsch@gmail.com

🇨🇱 María Paz Castillo Herrera

Enfermera / MBA en Salud / Coach ontológico / Fundadora de Uroboro Educación

Profesional de salud, con 16 años de experiencia en gestión del talento, gestión del cambio, y experiencia del cliente.

* MBA en Salud, Universidad Andres Bello

* Magister en gestión de calidad, Universidad Mayor

* Certificada en Minefulness,

Transcripción

María Paz Castillo (00:00:02) - Hola. Qué tal? Soy María Paz Castillo, enfermera de profesión. Además, soy MBA en Salud, Coach Ontológico certificada por Newfield Consulting y certificada en Gestión del Cambio. Te saludo desde acá de Chile, de la ciudad de Santiago y continuamos nuestra colaboración con Health Radio para empoderarte y contarte sobre temas de interés que te permitirán mantenerte saludable y vivir en plenitud. Hoy conversaremos con Andrea von Schultze Dorf, con quien hablaremos del impacto de la psicología positiva en la salud, así que no se lo pierdan.

HR (00:00:50) - Bienvenidos a Health Radio, el Podcast, donde destacados expertos en diversos campos de la salud humana abordan los temas que más te preocupa y los que tienes curiosidad de conocer a fondo el radio. El podcast de la salud.

María Paz Castillo (00:01:12) - Y para comenzar nuestra entrevista. Andrea, queremos que nos cuentes un poco de ti. Por favor. Adelante.

Andrea Von (00:01:19) - Hola. Hola. Mucho gusto. Muchas gracias por esta oportunidad aquí de contarles un poco sobre, eh, mi trabajo y y en lo que he estado en los últimos años. Y bueno, yo soy profesora de base, profesora de enseñanza básica y trabajé diez años en aula y después de eso empecé a buscar como nuevas desafío y me metí a hacer un magíster de neurociencia relacionado con la educación y ahí me encontré con la psicología positiva y eso significó para mí un antes y un después.

Andrea Von (00:01:58) - Me cambió a mí personalmente me impactó mi vida, mi vida y mi bienestar, mi felicidad. Y sentí que eso era algo que yo quería transmitir también al mundo de la educación, a los profesores y profesoras, a las aulas también, porque en el fondo creo que es una cosa que mientras antes uno la conozca y la aprenda mejor. Calidad de vida uno puede tener todo esto que promueve la psicología positiva. Y en ese contexto conocí al equipo de EH de Bienestar de la Universidad Católica, conformado por Marcela Atilio y Nuria Pedraza, y ellos durante la pandemia me invitaron a mí, que ya estaba trabajando hace mucho tiempo con los profesores en el ámbito del bienestar, a colaborar con ellos en el ámbito de la salud, construyendo un taller de bienestar para pacientes con síndrome metabólico.

María Paz Castillo (00:03:04) - Muy bien Andrea, muchas gracias. Qué interesante trayectoria y lo que nos traes hoy día acá a través de tu trayectoria para llegar al impacto de la psicología positiva en la salud y para entrar en materia en relación al tema. Andrea, si nos podrías en el fondo empezar a contar y explicar qué es la psicología positiva y cuál es su objetivo principal.

Andrea Von (00:03:26) - Bueno, voy a partir contándote desde mi como una cosa como más así coloquial, no? Para mi gusto, la psicología positiva es como la ciencia de recuperar el sentido común, porque los seres humanos, con el desarrollo y con el desarrollo de la tecnología y con el avance de todos los aspectos cognitivos, nos hemos ido desconectando un poco de nuestras propias eh intuiciones y de nuestros propios sentidos más como intuitivos, digamos, de qué es lo que nosotros nos hace bien y qué es lo que nos hace felices y qué es lo que nos hace sentirnos florecientes. Por eso que digo que es como el sentido común, eh? Porque probablemente hace 100 años atrás estábamos más conectados con lo que era nuestra parte natural, Intuitiva, eh? Antiguamente las personas sabían y las abuelitas promovían la el cuidado del otro, las relaciones sociales y todo eso. Pero hoy en día pareciera ser que necesitamos que alguien nos demuestre científicamente qué es lo que nos hace bien, Porque una de las cosas que como que más me han marcado de los últimos descubrimientos es lo malos predictores que somos, de lo que nos hace bien y lo que nos hace felices.

Andrea Von (00:04:51) - Es decir, cuando nosotros nos toca escoger entre una actividad y otra actividad, predecimos mal cuál va a ser la que nos va a hacer sentir mejor. Por ejemplo, podría ser que si tenemos que escoger entre ir AA1 mall o ir a un parque, pensemos que nos va a ser más felices de ir al mall. Sin embargo, cuando alguien investiga, estudia y te pregunta antes que te va a ser más feliz ir al mall o ir al al parque. Probablemente tú vas a decir al mall, pero cuando después lo haces y han hecho esta investigación algo similar, digamos, se demuestra que las personas que van al parque y que toman contacto con la naturaleza, por muy digamos naturaleza de ciudad que sea, las personas que han estado en el parque se sienten más felices y se sienten más satisfechas, pero anticiparlo es lo que nos cuesta saber, lo que nos hace bien y lo que nos hace mal. Pero desde el punto de vista como más teórico, la psicología positiva es la ciencia o la rama de la psicología que se ha dedicado a estudiar a las personas felices y las.

Andrea Von (00:06:09) - Instituciones que florecen, que se desarrollan. Y por qué se ha dedicado a estudiarla? Para poder ver qué tienen o qué hacen esas personas felices y florecientes o esas instituciones florecientes. Que se puede enseñar, que se puede aprender y que se puede enseñar. Y y esto viene como a suplir. Esta es una rama relativamente nueva. Debe tener más o menos unos 20 años, un poco más, tal vez ya. Y viene a suplir una tendencia que había ido marcándose en la psicología a propósito de del desarrollo que tiene la psicología propiamente tal, la psicología tradicional, que surge siempre después de grandes dificultades, es decir, los fuertes desarrollo de la psicología ha sido las guerras, las pandemias, cosas que han sido crisis humanas y que han afectado la salud mental y entonces se ha dedicado mucho a estudiar y a también cómo clasificar los trastornos, las enfermedades y las dificultades humanas en el ámbito de la salud mental.

María Paz Castillo (00:07:27) - Y en ese contexto, Andrea un poco ligándolo también con lo que nos comentabas, no? De estos predictores y cómo elegimos lo que nos puede dar felicidad o sentimos que que logramos el bienestar en esas elecciones? Cómo definiría la psicología positiva este concepto de felicidad?

Andrea Von (00:07:45) - La felicidad, bueno, tiene múltiples, tanto tantas definiciones como autores.

Andrea Von (00:07:51) - Pero si uno pudiera hacer como una como un resumen, diría que la psicología positiva ha juntado dos definiciones que son que antes estaban como desde los filósofos griegos antiguos estaban como separadas, no habían unos que tenían la tendencia a pensar que la felicidad era la parte como subjetiva de experimentar emociones positivas, pasarlo bien, por así decir. No había gente que pensaba que la parte y eso le llaman la hedónica, que es como este bienestar relacionado con las emociones positivas. Cuando yo me siento bien, experimento hartas emociones como alegría, asombro, amor y pocas emociones negativas como ira o miedo o frustración. Podría decirse que era. Ese era el concepto de felicidad. Pero habían otros que creían que la felicidad era algo como más bien como más de un nivel, como más superior. Digamos que tenía que ver con hacer el bien y con desarrollar el conocimiento y la psicología positiva como que junta estas dos áreas y dice que en verdad la felicidad y el bienestar tienen componentes de ambas. De hecho, por ejemplo, el modelo PERMA de Martin Seligman habla sobre cinco componentes y estos cinco componentes.

Andrea Von (00:09:28) - Uno de ellos son las emociones positivas, pero también tiene el experimentar el flujo. Es decir, esta sensación de estar profundamente absorto en algunas actividades que son pueden ser de distinto tipo, pero pueden ir desde un hobby que que te que te hace comprometer todas tus habilidades y todas tus destrezas. Hasta. También hay gente que fluye trabajando, no haciendo clases, pero es donde tú experimentas esa sensación de perder la noción del tiempo y estar profundamente comprometido haciendo algo. También habla sobre las relaciones, que eso sí que está súper demostrado que es el pilar más importante del bienestar. Cultivar relaciones positivas, de apoyo y de profunda conexión también. Otro es tener actividades con un significado que van más allá de tu propio beneficio o de tu propia remuneración. Por ejemplo, participar en casas o en el desarrollo del conocimiento. Ese pilar se le dice el pilar mínimo, el significado y por último, también el tener metas, tener propósitos significativos de desarrollo, por ejemplo tú querer tener, estudiar o desarrollar el conocimiento ese. Esas cinco pilares son que juntan ambos, ambas áreas, el área hedónica del placer y de las emociones positivas, con el área también más Aida y Mónica, que tiene que ver con.

Andrea Von (00:11:09) - Este el desarrollo de cosas más profundas y significativas. Ambas cosas constituyen lo que es el bienestar, que es como más integral que la felicidad, no como que uno siempre la felicidad se la imagina con este, con esta sonrisa. Pero Martin Seligman dice a veces, por ejemplo, tener hijos nos estresa o nos cansa y no andamos necesariamente felices, podemos andar muy agotados. Sin embargo, los hijos no los queremos devolver porque son lo que nos entrega amor y nos entrega la satisfacción de las relaciones humanas.

María Paz Castillo (00:11:46) - Que hermoso y que bonito como lo planteas Andrea. Una forma diferente de poder explicar cómo la psicología positiva ve el concepto de la felicidad. Y asociado a eso, Andrea, cuáles serían los principales beneficios? Lo más significativo que se podría explicar que tiene aplicar estos principios de la psicología positiva en la vida diaria?

Andrea Von (00:12:10) - Bueno, una de las características que que tiene esta, digamos estas cosas que está promoviendo la psicología positiva es que en general son cosas que son simples, sencillas, no son cosas difíciles de de practicar cuando uno las intenciona y cuando uno entiende el beneficio que te reportan, porque como decimos te decía antes, somos tan malos predictores de lo que nos hace bien.

Andrea Von (00:12:33) - Entonces a veces a lo mejor podemos decidir dejar de de cultivar una relación y decir no sabes que con esta persona en verdad voy a dejar ir la relación no más, No, no voy a seguir cultivando la porque eso es como lo que mi enojo o mi frustración a lo mejor me me indica. Pero cuando tú entiendes lo importante que son las relaciones y tomas la decisión de decir no voy a hacer el esfuerzo por trabajar en esto y yo creo que esto lo mejoro a la larga me va a traer más satisfacción que lo que significa romper con una relación, no? Cuando yo entiendo, puedo intencionar estas pequeñas cosas. Claro, tal vez el ejemplo que di es un ejemplo que no es tan pequeño, es un ejemplo que requiere más esfuerzo y es un ejemplo tal vez grande, pero cosas simples como por ejemplo la gratitud, que es un un elemento tan sencillo. Antiguamente la gente que era más religiosa que que hoy en día iba a la iglesia, cualquiera fuera su credo y daba gracias, eso estaba mucho más como transversalmente instalado, porque las distintas religiones promovían esto de dar gracias por los dones, por las las cosas que son hace que uno no las dé por obvias.

Andrea Von (00:13:58) - Y una de las grandes como ejercicio y más simple que existen, es, por ejemplo, llevar un diario de gratitud en donde tú cada día, en algún momento del día, anotas esas pequeñas cosas por las que estás agradecido en ese día y que hace que tú tengas conciencia de esas pequeñas cosas que que uno pasa por alto, que las da, las da por sentadas y. Pero cuando tú intenciona el escribir, por ejemplo, un diario de gratitud, vas cada día observando cosas y te. Y no, no das tanto por sentado. Un rico desayuno, una agradable conversación con un compañero de trabajo que está bonito el día y que hay sol y que y que hoy día puedes ver la cordillera Nevada, esas cosas, detalles de la vida que hacen eh? Que cuando tú los registras te hacen sentir bien y esa esa conciencia, yo diría que como. Como siempre hablo de lo importante que es construir la conciencia, darte cuenta de lo que te hace bien y de lo que te hace mal. Y esa, el ir construyendo esa conciencia hace que tú también puedas intencionar mucho mejor las cosas que te hacen bien.

María Paz Castillo (00:15:23) - Y hablando desde los aportes de la psicología positiva, Andrea Eh, como ir eh? Relacionándolo con con esto que nos ha ido comentando, si habláramos desde la psicología positiva ya como en la práctica, no? Pensando en este último respuesta que nos compartiste, las personas en general buscan formas de poder manejar el estrés, formas de poder enfrentarse a las adversidades dentro de lo que es la la vida diaria. Desde ese punto de vista, cómo se podría ayudar a llevar este psicología positiva a la práctica en esas situaciones?

Andrea Von (00:16:02) - Bueno, una de las cosas que que que para mí son muy, muy importantes, tienen que. Con el mindfulness, que es la mindfulness o atención plena, que es esta capacidad que tenemos, que también es otra cosa que hemos ido como alejándonos en esta vorágine del desarrollo humano de las grandes ciudades. Nos hemos ido como también distanciando de nuestra capacidad de conectar con el momento presente. Y el mindfulness es esencialmente eso, la capacidad de poder estar presente en lo que estás haciendo momento a momento. Vivimos fuertemente conectados en las redes sociales con la tecnología y eso nos hace que pasemos mucho tiempo en lo que se llama el piloto automático, un poco viviendo a la carrera y siempre pensando en lo que viene más adelante o en lo que pasó.

Andrea Von (00:17:03) - Y eso genera mucho malestar y mucho estrés, porque uno siempre está anticipando o pensando en el futuro. No es que esté pensando en lo que va a ir necesariamente bien o la felicidad que voy a experimentar, sino que por lo general, si uno está revisando el pasado o el futuro, es anticipando problemas o cosas que podrían ir mal. Eso dicen las investigaciones también de que la mente divagante es una mente más bien infeliz porque está en resolver problemas. Pero cuando nosotros somos capaces de conectarnos con el momento presente y con nuestro cuerpo, o con lo que está ocurriendo en el momento, también podemos conectar un poco mejor con la calma, con y y darnos cuenta que este momento, este minuto, es el único que realmente tenemos y se es capaz de conectar con el momento presente. Te ayuda a manejar de mejor manera el estrés de la vida cotidiana y y la problemática en la que estamos insertos. Que el mundo va muy rápido.

María Paz Castillo (00:18:09) - Y si relacionamos estos conceptos que nos ha traído hoy día? Andrea que tiene que ver con las prácticas de mindfulness o atención plena, verdad? Lo que nos hablabas también de la gratitud dentro de lo que influye en el bienestar.

María Paz Castillo (00:18:24) - Podrías compartir algún ejercicio de psicología positiva que se pueda relacionar a este concepto de la autoestima o la autoaceptación dentro del bienestar en salud?

Andrea Von (00:18:37) - Claro, Me gusta mucho. Dentro del mindfulness, es decir, hay una una rama que es la autocompasión y y que tiene mucho que ver con eh, entender y aceptar y como darnos a nosotros mismos o tratarnos a nosotros mismos como nosotros trataríamos a una persona que queremos mucho porque habitualmente somos más críticos, más duro. Tal vez nos herimos a nosotros mismos más que a otra persona. O sea, nos decimos a nosotros mismos cosas que probablemente no le diríamos nunca a nadie que soy pájaro o que soy tonta. Como hice eso, Ese tipo de cosas. Y la práctica del mindfulness de la autocompasión tiene como una mirada autocompasión. Siempre suena como si uno se estuviera auto compadeciendo como. Tiene esa connotación, claro, como de lástima. En en mindfulness, la autocompasión más bien tiene que ver con esto que te decía de de tratarse a sí mismo como uno trata a otra persona querida.

Andrea Von (00:19:42) - Y entre las cosas que uno promueve es hablarse a sí mismo y ofrecerse de repente también este contacto consigo mismo de, por ejemplo, abrazarse a sí mismo o ofrecerse un tacto afectuoso y decirse tú eres humano. Esto que te está pasando es lo que le pasa a cualquier persona. Hablarse con palabras afectuosas y y palabras de consuelo para uno mismo.

María Paz Castillo (00:20:18) - Con eso que que nos traes. Andrea Sí, sí, hablando desde las relaciones no Y cómo con la psicología positiva podemos impactar en nuestros ambientes? Sí, si habláramos de llevar la psicología positiva más allá, eh? Desde las relaciones, eh? Cómo sugiere la psicología positiva que se pueden construir estos vínculos en forma saludable?

Andrea Von (00:20:42) - Las relaciones son un, como decía, un pilar importantísimo de la psicología positiva. De hecho, hay investigaciones. Una de las investigaciones más largas que probablemente existen ha descubierto que finalmente las personas más longevas y más saludables también desde el punto de vista de la salud cerebral, es decir, neurológica, son las personas que tienen mejores relaciones, las personas que cuentan con.

Andrea Von (00:21:09) - Una. Alguien que. En quien se pueden apoyar. Que los acompaña en su vida. Que las relaciones tóxicas son más dañinas para la salud que estar solo. O sea, es preferible evitar una relación tóxica que estar solo y estar constantemente dañándose mutuamente. En ese sentido, el cultivar buenas relaciones dentro de los ambientes laborales es algo que es absolutamente condición para construir lugares de trabajo no solamente más agradables para todos los colaboradores, para todas las personas que que interactúan en un ambiente laboral, sino que también para el desarrollo del del trabajo. Está súper demostrado que las empresas que tienen mejores relaciones, donde hay más seguridad psicológica, donde las personas se sienten cómodas como para poder confesar un error, porque ese ese error entre todos lo corregimos rápidamente. En esos ambientes también les va mejor. O sea, esas empresas son las empresas que florecen, que que son exitosas. Entonces trabajar en las relaciones es algo que genera valor por donde uno lo mire. Es una inversión, no es un gasto. A veces piensan las personas que que cómo vamos a gastar plata en hacer actividades sociales, cómo vamos a destinar recursos a eso cuando la empresa no está tan bien, Pero es en eso es en lo que uno debe invertir, porque eso es una inversión en la inversión en el capital humano, en la calidad de las relaciones.

Andrea Von (00:23:03) - Eso va a tener un impacto sí o sí en los resultados de la empresa.

María Paz Castillo (00:23:08) - Qué interesante lo que nos trae Andrea respecto a como puede influir verdad en mejorar ambientes laborales desde el punto de vista del impacto de mejorar las relaciones, que puede influir, que puede impactar el uso de la psicología positiva en esos espacios? Y por último, ya como para ir cerrando el encuentro, Andrea, me gustaría también llevarte hacia un área, porque la audiencia también son personas que son padres, verdad? Y cómo impacta la psicología positiva en los ambientes laborales? Lo hemos revisado. Cómo impacta a nivel de del ámbito de la salud, pero para las personas que son padres que tienen hijos, en donde a veces la crianza como. Dentro de los ejemplos que nos compartía eh que me gustó mucho el efecto que tiene de lo positivo, lo negativo, verdad? Y cómo? Cómo logramos llegar ahí al punto de equilibrio? Y para esos padres que nos escuchan desde la psicología positiva, cómo? Cómo puede apoyar en estos espacios de crianza y en para el desarrollo de las sociedades, la.

María Paz Castillo (00:24:07) - La psicología positiva?

Andrea Von (00:24:09) - Bueno, es importantísimo, digamos, conocer y profundizar y yo los invito a los a los padres y madres a que puedan leer. Hay mucha literatura, eh, de difusión fácil, digamos, no, no compleja de leer más bien liviana, eh, que que ellos pueden acceder como para ir profundizando en estos temas, pero si yo pudiera recomendarles algo, es algo que no viene necesariamente de la psicología positiva, viene de la psicología general, pero tiene que ver con el cultivo de los vínculos y mmm, uno de los de las cosas que que cometemos como errores los padres y madres es que siempre estamos enseñando, siempre queremos corregir, siempre queremos que los. Por supuesto, con la mejor intención del mundo de que queremos que nuestros hijos sean ordenados, que sean para el bien de ellos. Nosotros siempre estamos pensando en esa línea, pero a veces cometemos el error de primero querer enseñar o que primero querer instruir antes de activar el vínculo. Y cuando uno quiere que un mensaje a un hijo le llegue uno, primero tiene que activar el vínculo.

Andrea Von (00:25:28) - Para que un niño pueda recibir un mensaje y pueda realmente hacer un aprendizaje de algo que uno quiere que ellos entiendan. Primero tiene que estar en calma. O sea, cuando uno está en este fragor de la pelea de algo que ocurrió, si uno quiere tratar de entregar un mensaje y va a dar una charla, va a pontificar, como dicen ahí alguno ese mensaje no va a llegar a ninguna parte. Tiene para que, para que el mensaje llegue primero el niño o niña tiene que estar en calma, tiene que estar con la apertura que, que, que entregan las emociones positivas para el aprendizaje. Entonces nosotros si queremos hacer llegar un. Mensaje importante tenemos que primero lograr que nuestro niño o niña o a lo mejor tenemos que esperar, digamos, hasta que que estén en calma, porque cuando él esté en calma yo voy a poder decirle y cómo estás? Conversar, cómo te sientes? Qué ha ocurrido? Activar este vínculo antes de pasar a la fase de entregar mi mensaje de aprendizaje. Cuando llego a la casa y siempre uno llega a la casa y por ejemplo, a lo mejor están las mochilas, botas, En la entrada está el desorden y tú llegas y dice niños, vengan a buscar sus mochilas, a ordenar.

Andrea Von (00:26:48) - Ese es mi primer instinto, pero no cuando yo tengo conciencia de que lo primero que tengo que hacer es activar el vínculo, entro, me encuentro con el desorden que probablemente me va a generar el malestar, pero digo no, primero activar el vínculo, entonces saludo. Hola niños, cómo están? Les pregunto cómo les fue hoy día? Qué? Qué experiencias bonitas tuvieron? Que se conecten con emociones positivas y que se active mi vínculo para decir niños, por qué no se llevan sus mochilas a sus piezas? Están aquí en la entrada. Pero primero lo primero es el vínculo. Después corregir, después enseñar. Ese es algo que aprendí de una amiga psicóloga muy muy destacada y que es un mensaje que quisiera que se pudieran quedar quienes son padres y madres.

María Paz Castillo (00:27:42) - Y la verdad es que es muy interesante la temática de la crianza asociada, desde verdad, como como las distintas formas que se pueden abordar, pero como tú nos comentas, Andrea, desde esta mirada de la psicología positiva y de las relaciones y los vínculos, cómo influyen las distintas formas de entregar los mensajes? Y desde esa perspectiva.

María Paz Castillo (00:28:01) - Andrea Eh, te quería preguntar también pensado desde no solo la maternidad, la crianza, sino que como impacta en general las redes sociales en nuestro bienestar? Crees tú que desde la psicología positiva, en este aprendizaje de establecer los vínculos puede generar un impacto o puede influenciar de manera positiva.

Andrea Von (00:28:23) - Digamos desde el punto de vista del de lo que ha provocado el uso de las redes sociales. Demostradamente aísla en cierta forma a las personas y eso es un un impacto negativo que se ha visto reflejado en mayores tasas de depresión y más tempranas en en los jóvenes, en los niños y niñas y también una alza de la de la de los de las tasas de suicidio y también que ocurren más tempranamente en edad. Eso ha sido como un impacto fuerte que podría atribuirse al excesivo uso de las redes sociales y las tecnologías y la tendencia de las personas a aislarse más sin embargo, como que no se puede ir mucho en contra de esto. O sea, porque hoy en día las redes sociales están ahí y y creo que también permiten y acercan este tipo de conocimientos a las personas.

Andrea Von (00:29:25) - En el fondo, en la medida que uno vaya seleccionando los contenidos que uno eh a los que puede o a los que accede, digamos principalmente en las redes sociales, puedes tener un uso que sea beneficioso acceder a todos estos conocimientos que están disponibles en las redes sociales. Por ejemplo, hay páginas súper bonitas que tienen constantemente mensajes, charla eh, te te te dan acceso a toda esta información que ofrece la psicología positiva en cualquier parte del mundo. O sea, yo por ejemplo sigo una un una página que es se llama eh eh happiness en en Inglaterra y y ellos están constantemente ofreciendo entrevistas, charlas con autores súper interesantes y están disponibles en las redes sociales. El tema es lo que nosotros seleccionamos como contenido, no? Y y lo que yo diría que que es negativo es la comparación social y eso está súper demostrado también dentro de la psicología positiva como la la comparación social, el el estar mirando lo que otros tienen o lo que otros hacen o lo que los otros, porque siempre en las redes sociales no uno pone lo mejor, pone su mejor vacaciones, pone todas tus eventos sociales que has tenido cuando estás maquillado, vestido de cierta forma y eso es lo que las personas pueden ver.

Andrea Von (00:30:59) - Y cuando tú caes en esta comparación social, eso te genera emociones negativas. Cuando tú te sientes que tú no tienes lo mismo que tú, no? No logras lo mismo que tú. En cierta forma no estás a la altura de los de tus pares. Esa comparación social te hace mucho daño y por eso que uno sí puede trabajar con sus hijos y con sus e las personas que te rodean en la selección de los contenidos que tú vas priorizando. Porque como el algoritmo te va enviando más y más y más de lo que tú vas seleccionando. Si tú seleccionas contenidos que tienen una connotación más bien positiva, vas a recibir también cosas que van en esa línea. Pero si tú estás constantemente consumiendo cosas de connotación más bien negativa o violenta, o o dañina para tu propia psicología, eso va a ser lo que va a seguir ofreciéndote el algoritmo. Entonces, ser más bien como selectivo y más estratégico en los contenidos que yo selecciono, ese sería mi recomendación.

María Paz Castillo (00:32:20) - Muchas gracias Andrea por por ese recomendación asociado a algo que, como tú bien decías, hoy no se puede evitar.

María Paz Castillo (00:32:29) - Está ahí y la mejor forma de su uso depende un poco de la elección que cada uno pueda realizar. Entonces es un concepto y un consejo bastante interesante el que el que nos has entregado hoy día. Y antes de terminar, no quiero dejar un concepto que me pareció interesante que nos comentabas al principio cuando hablabas del modelo PERMA que se asocia a este concepto del flow o el flujo. Podrías explicarnos un poquito antes de irnos para que las personas que nos escuchan puedan entender a qué se refiere ese concepto y si es que eso se puede aplicar a la vida diaria.

Andrea Von (00:33:11) - Ese concepto me encanta, porque diría yo que cuando conocí yo la psicología positiva fue uno de los descubrimientos que hice, porque cuando me explicaron lo que era esto del flow a mí, yo dije chuta, no tengo nada, no tengo nada que me que me provoque eso. Y entonces, a propósito, digamos de de eso que teníamos que hacer algunos test y algunas cosas, pude descubrir con qué es con lo que fluyo. Y entonces ahí dije Ah, sí, sí, sí, lo tengo.

Andrea Von (00:33:45) - Y eso también fue un tremendo aporte, digamos, para mí mi bienestar. Y antes de explicarte lo que es, quisiera hacer una aclaración importante, porque a veces cuando uno habla sobre las emociones positivas y habla sobre las emociones negativas, pareciera ser que eso también genera como un poco esta creencia de que la psicología positiva tiene este positivismo tóxico. No, porque es la manera coloquial o la manera tradicional de hablar sobre las emociones. Cuando hablamos de las emociones que son más agradables y las que son desagradables porque en sí misma las emociones no son positivas y negativas. Todas las emociones son importantes y todas las emociones hay que vivirla porque todas tienen una función. Son y todas existen para algo. Las emociones, por supuesto, hay unas que nosotros queremos experimentar más frecuentemente, que son las de alegría, de amor, de asombro, como entusiasmo. Y uno quisiera sentir menos ira, menos miedo, menos tristeza, cierto. Pero cuando esas se presentan, uno las tiene que vivir para poder también dejarlas ir, no? La psicología positiva no busca negar ni dejar fuera esas emociones y hoy más que nunca sabemos que esas emociones uno las tiene que vivenciar y experimentar como todas y y después pasar a la siguiente, no? Eso como aclaración, antes de de explicarte lo que quiere decir el tema del flow.

Andrea Von (00:35:30) - Este concepto lo acuñó un eh, psicólogo, Mihaly Csikszentmihalyi. Tiene un nombre muy, muy difícil y mucho más difícil escrito que dicho. Él estuvo estudiando y observando artistas, artistas que hacían grandes pinturas y que pasaban horas de horas en posiciones, en postura muy incómoda, sin darse cuenta de que estaban en esta posición súper incómoda y porque estaban tan absortos y tan inspirados en su arte que perdían un poco la noción. Del del tiempo y también del yo. Como que uno está tan, tan tan absorto en una actividad que pierde esta como estás realmente, como si fueras uno con esa actividad. Y ocurre, como te decía, en distinto tipo de actividad. Hay personas que, por ejemplo los ajedrecistas que pueden pasar una semana jugando ajedrez en una en una partida porque están anticipando la siguiente jugada o las siguientes diez jugadas. Yo no juego ajedrez, pero sé que en el ajedrez se produce este, esta de poder estar muchísimas horas absorto en ese juego y donde realmente no entran otros pensamientos. O sea, están tan tan involucrado en esa actividad que no hay otra y ni siquiera te das cuenta que estás a lo mejor con hambre o con frío porque estás profundamente absorto en eso y y todas las personas debemos tener alguna fuente de de esta sensación de de estar absorto porque tiene la gracia que entrega muchísima energía.

Andrea Von (00:37:17) - Y como nosotros somos. Seres que necesitamos un input de energía porque consumimos mucha energía. Cuando uno en su trabajo, en su día a día o en esto mismo de las relaciones sociales, no, de repente se nos va mucha energía, pero necesitamos algo que sea una fuente, energía. Y cuando uno descubre cuál es esa actividad de flow, hay gente que fluye bailando, hay gente que fluye cantando. Yo tengo una hija cantarina que canta, pero así a voz en cuello y que uno dice por qué no cerrara la puerta? Pero no, no se lo dices porque sabes que ella está realmente ahí, en flow energizante, absorbiendo energía de esa actividad que es tan, tan gratificante para ella, donde pone en juego realmente sus habilidades. Y esta. Esa es la característica en el fondo uno. Por ejemplo, yo fluyo cuando preparo una clase y estoy leyendo diferentes autores y estoy completamente como absorta en eso y quisiera seguir ahí trabajando horas de horas y me llaman y me dicen oye, queremos comer, danos comida.

Andrea Von (00:38:36) - La familia y yo quisiera seguir trabajando y no quisiera darle comida a nadie. Porque estoy ahí, en ese proceso creativo, completamente absorta y eh, uno En chileno decimos volada que yo estoy como profundamente conectada con lo que estoy haciendo. Uno necesita poner en juego sus habilidades para que esto realmente sea estar en flow. En el caso de los pintores, ellos están poniendo en juego todas sus habilidades artísticas en las personas que fluyen haciendo deporte, por ejemplo, van incrementando sus habilidades y en ese sentido también tiene que ir aumentando el desafío, porque el flow está en una, en una proporción en donde el desafío es ligeramente más alto que tus habilidades, o estás ahí en una sana relación entre habilidades y desafío. Porque cuando el desafío es demasiado grande y tú no tienes las habilidades, eso te provoca frustración, ansiedad, miedo o cuando el desafío es demasiado bajo, te produce desmotivación, aburrimiento. Necesita que la proporción entre el desafío y tus habilidades sea más o menos equivalente, un poquito desafiante. Y ahí entras en ese flow.

María Paz Castillo (00:40:04) - Qué bonito! Qué bonito el concepto, Andrea. Muchas gracias por explicarlo porque la verdad es que como muchas personas se refieren a ese concepto, es algo realmente fascinante. Y antes de terminar, me gustaría preguntarte qué opinas sobre este escepticismo que existe sobre la psicología positiva?

Andrea Von (00:40:21) - Bueno, la psicología positiva va como en su tercera ola y ha ido cada vez profundizando y corrigiendo tal vez algunas debilidades que tenía y ha ido cada vez haciéndose más científico y más profundo en juntar todo el conocimiento científico que existe y que viene de tradiciones antiguas, digamos. Desde los griegos ya estaban preguntándose qué es lo que nos hace felices? Y hablando sobre la felicidad humana, el bienestar. Yo creo que las personas que que tienen esta mirada crítica de la psicología positiva probablemente no se han interiorizado de todos sus sustentos científicos que tiene por. Que hay muchos muy serios investigadores que han hecho aportes tremendos en esta línea. Los que conocen un poco más saben que Carol Reef, por ejemplo, es una tremenda científica, muy seria y que ella ha hecho grandes aportes tanto a la investigación como también a la divulgación, digamos, de lo que es el bienestar humano.

Andrea Von (00:41:37) - Y la verdad es que las personas que hemos tenido el toque y nos hemos. Ha sido que a nosotros nos ha cambiado la vida y casi todas las personas que están promoviendo la psicología positiva es porque en sí mismo han experimentado un cambio en sus vidas positivo y que tiene que ver con darte cuenta de que tu vida tiene mucho de bueno y que tú lo estabas pasando por alto, No lo estabas viendo de que el bienestar y la felicidad depende de uno mismo. Eso es lo que le diría yo a alguien escéptico.

María Paz Castillo (00:42:19) - Cuál sería tu mensaje final o ese llamado a la acción que le dirías a las personas que nos están escuchando para que puedan empezar en este camino de conocer la psicología positiva o llevar la psicología positiva al ámbito laboral, al ámbito familiar. En el fondo, para comenzar en este cambio.

Andrea Von (00:42:38) - Tal como hemos estado conversando. El pilar principal es el de las relaciones. Pero creo que uno cuando cultiva la atención plena. Si yo pudiera, como invitar a la gente lo primero que lo invitaría a experimentar eso porque las personas piensan que es algo muy difícil esto de meditar o qué sé yo, pero uno no necesita convertirse en un gran meditador.

Andrea Von (00:43:05) - Yo no soy una gran meditador. No es que yo medite todos los días, eh, una hora diaria y que como que cuando uno entiende que uno puede practicar el estar más presente en cualquier actividad cotidiana, desde el, desde lavar los platos o ducharse o echarse crema y hacerlo con conciencia, ya te ayuda a estar más presente, eh? Creo que vas cultivando más conciencia, más capacidad de darte cuenta de lo que está ocurriendo contigo y de cuáles son las cosas que te están haciendo bien o sentir bien, o lo que te está provocando emociones positivas, así como también qué cosas te están haciendo. Tal vez no también darte cuenta en el momento que ocurren. Eso es estar más presente y cuando te das cuenta de eso, es el primer paso para poder tener una vida más satisfactoria, más consciente y más feliz.

María Paz Castillo (00:44:10) - Muchas gracias Andrea. La verdad es que ha sido un verdadero gusto tenerte con nosotros en esta entrevista, enriquecedora por si y queremos agradecerte por compartir tu experiencia y tu pasión por la psicología positiva con nosotros hoy día y esperamos que nuestra audiencia también haya encontrado inspiración y herramientas útiles para poder mejorar su bienestar.

Andrea Von (00:44:33) - Bueno, yo quiero agradecerles por haberme invitado a esta entrevista, eh? La psicología positiva está en en lo cotidiano. Cuando comenzamos, eh, yo te decía que este es como esta capacidad de recuperar el sentido común, no? Porque son cosas simples las que realmente los pequeños cambios que uno puede hacer, que tienen un fuerte impacto el bienestar de las personas. Gracias por la oportunidad de poder entregar algunos mensajes que uno siempre quisiera poder transmitir a más personas.

María Paz Castillo (00:45:15) - Muchísimas gracias. Y bueno, les recordamos a nuestra audiencia desde este capítulo, que nuestra salud no es solamente física y mental, sino que en gran parte es emocional. Así que invitamos a nuestros amigos a que comiencen a hacer esos pequeños cambios que pueden tener un gran impacto en su salud y en su felicidad. Así que nos vemos en un próximo capítulo. Muchas gracias.

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